Personlig bilde

Skrujern/pistongnøkkel (Identifisering)

av bubo @, Arendal, mandag 4. juni 2018, kl. 22:19 (196 dager siden)

Hei.
Dette er skrujern til m/1867 RB.
[image]

Jern/verktøy til kammerlader og Jarmann/Krag-Jørgensen er jo også kjent.

Men er det noen som har sett bilder eller dokumentasjon/approberingspapirer på tidligere modeller til perkusjonsgeværer fra det Norske forsvar?

Personlig bilde

Skrujern/pistongnøkkel

av Øyvind F. ⌂ @, Bergen, tirsdag 5. juni 2018, kl. 09:12 (195 dager siden) @ bubo

Jeg har ikke så mye å bidra med, men jeg har kopier av noen dokumenter fra Riksarkivet datert mai 1843 som omhandler de nye perkusjonskonvertere munnladningsgeværenes skrujern – altså omgjøringen som ble approbert i 1841. Foranledningen var at det Laurvigske musketerkorps hadde fått utdelt perkusjonsgeværer, men de gamle skrujernene som var laget for flintlåsmuskettene hadde selvsagt ikke pistongnøkkel. Disse var derfor i praksis lite praktiske for de nye geværene. Korpset ba derfor Armedepartementet om tillatelse til at de gamle skrujernene skulle forandres med en nøkkel til pistongen av korpsbørsemakerne.

Spørsmålet ble oversendt Artilleribrigaden, som deretter konfererte med felttøymesteren. Artilleribrigaden skrev i et svar at de anså de hensiktsmessig at så snart infanterikorpsenes geværer var forsynt med perkusjonslås skulle de få nye skrujern med pistongnøker fra Kongsberg Våpenfabrikk. Dette var billigere enn å la korpsbørsemakerne modifisere de eksisterende skrujernene. De gamle skrujernene, som nå var overflødige, skulle leveres inn til arsenalene.

Det må altså ha eksistert et skrujern for flintlåsmuskettene og et nytt for perkusjonsmuskettene. Hvordan disse så ut vet jeg ikke, men det kan kanskje andre svare på.

Her er det trearmede skrujernet med nøkkel for krumtappmutteren og pistongen av typen som ble approbert til kammerladningsgeværene i 1842. Legg merke til at denne har tre skrujern. De fleste bevarte eksemplarer mener jeg å huske mangler skrujernet på armen for nøkkelen til krumtappmutteren. Tegningen viser skrujernet til en M/1849.

[image]

--
Øyvind F. - forum admin
Bøker jeg har skrevet.

Personlig bilde

Skrujern/pistongnøkkel

av bubo @, Arendal, tirsdag 5. juni 2018, kl. 18:17 (195 dager siden) @ Øyvind F.

Takker for godt svar,Øyvind!
Grunnen til at jeg bringer det på banen er at sammen med dette naseblikket:
https://forum.svartkrutt.net/index.php?id=26225
lå,blant meget annet gammelt,dette verktøyet:
[image]
[image]
[image]
Tror nok at dimensjonene er for små til militære pistonger riktignok,idet den firkantede del av hullet er 6,5mm og den runde er nede på 4,5mm. Dybden er 13mm tils. Totallengde 88mm.
Armeens TÆNDHATTER og pistonger,hvertfall for kammerladeren,var vel av helt andre dimensjoner.?

Skrujern/pistongnøkkel

av JanS, tirsdag 5. juni 2018, kl. 22:29 (195 dager siden) @ bubo

Kombinasjonsnøkkelen skulle vel passe fordi den løvemerka/umerka tennhette"hatten" i kobber med fire utbrett er ca en halv cm høg og den 6,5 mm dype firkantnøkkelen passer datidens nippelskrufeste som skiftet form i perkusjonstiden.

Personlig bilde

Skrujern/pistongnøkkel

av bubo @, Arendal, tirsdag 5. juni 2018, kl. 22:34 (195 dager siden) @ JanS

Jeg har kanskje skrevet det litt klønete...
Den firkanta delen er 6,5 mm i diameter.
Runde 4,5mm i diameter.

Personlig bilde

Skrujern/pistongnøkkel

av Øyvind F. ⌂ @, Bergen, tirsdag 5. juni 2018, kl. 22:46 (195 dager siden) @ bubo

Her er en tegning av kammerladerpistongen. Mål i desimale tommer og linjer. Multipliser linjene med 3,1375 og tommene med 31,375 for å få mål i millimeter.

[image]

Jeg regner med at munnladningsgeværene og kammerladingsgeværene brukte samme tennhette, men er ikke munnladningsgeværenes pistonger noe «slankere»? Mulig jeg tar feil, og har ikke noe å sammenligne med her nå.

--
Øyvind F. - forum admin
Bøker jeg har skrevet.

Skrujern/pistongnøkkel

av JanS, tirsdag 5. juni 2018, kl. 23:04 (195 dager siden) @ bubo

Mener du at den undre firkant er 6,5 x 6,5mm fordi da blir det vel lite for en militær perkusjonsnippel,men jeg har sett landevern/borgervern/sivilt perkusjonerte DN-flintlåsmusketter med små dimensjoner som viser lokale varianter over hele landet og man kan dermed gjenkjenne hvor de kommer fra.

Personlig bilde

Skrujern/pistongnøkkel

av Øyvind F. ⌂ @, Bergen, torsdag 7. juni 2018, kl. 14:32 (193 dager siden) @ JanS

Kanskje de norske skrujernene var av lignende konstruksjon som de svenske?

[image]

Dette verktøyet ble visstnok brukt til de svenske muskettene av modell 1840 og 1845

Bilde fra: https://digitaltmuseum.se/011024407896/tappnyckel

--
Øyvind F. - forum admin
Bøker jeg har skrevet.

Personlig bilde

Skrujern/pistongnøkkel

av bubo @, Arendal, torsdag 7. juni 2018, kl. 15:54 (193 dager siden) @ Øyvind F.

Utfra bilder på KVF ser det ut som at det er kun kammerladerne som har denne kvadratiske pistongen ja,så noe lignende denne er nok trolig.
Veldig snodig om ingen er bevart av disse...
Nøkkelen min er for liten til hvertfall en skytterlagskammerlader-pistong,som er ca 7,5mm.

Skrujern/pistongnøkkel

av Tinytim @, torsdag 7. juni 2018, kl. 22:22 (193 dager siden) @ bubo

Jeg har også en variant til å skru ut pistonger med, den fulgte med ei jegerrifle jeg kjøpte for noen år siden. Jegerrifla var i flint så den tilhørte ikke den, men den flate delen på verktøyet passer inn i et sånt hull som er i ladestokken. Selve verktøyet passer ikke til noen pistonger jeg har på mine våpen, det er alt for lite.
De andre variantene jeg har passer stort sett til kammerladere og andre våpen med samme pistong størrelse.
[image]
[image]

Personlig bilde

Skrujern/pistongnøkkel

av Øyvind F. ⌂ @, Bergen, tirsdag 19. juni 2018, kl. 19:27 (181 dager siden) @ Tinytim

Skiveskytingsinstruksen fra 1861 viser tappgeværenes skrujern:

[image]

Det ligner mistenkelig på det Tinytim viser over.

--
Øyvind F. - forum admin
Bøker jeg har skrevet.

Skrujern/pistongnøkkel

av JanS, tirsdag 19. juni 2018, kl. 20:24 (181 dager siden) @ Øyvind F.

De to forskjellige korte skrujerna som Tinytimmen viser til venstre i bildet kommer ikke fra samme sett siden finishen på dem er så forskjellig. Begge nøkletypene ligger i en fortinna blikkdåse (nevnt i Øyvinds kopi) med oljebeholder på innsiden av lokket med messingvingeskrueåpner. I motsatt ende er skrujernholderutsparing i fortykka blikkvegg med hardtre i bunnen og tinndåseetuiet fungerer som et håndtak. Av samme type med større beholder var den kombinerte kaffi/saltbeholderen en del av utstyret i sekken til den avanserte "kammerladersoldaten".

Skrujern/pistongnøkkel

av kimyr, torsdag 13. september 2018, kl. 22:54 (95 dager siden) @ Øyvind F.

Til Tappgevær ?[image]

Skrujern/pistongnøkkel

av Tinytim @, fredag 14. september 2018, kl. 08:09 (94 dager siden) @ kimyr

Til kammerlader

Personlig bilde

Skrujern/pistongnøkkel

av Øyvind F. ⌂ @, Bergen, fredag 14. september 2018, kl. 08:50 (94 dager siden) @ Tinytim

Dette er vel til tappgevær? Tappgeværene hadde en kombinert pistongnøkkel og skrujern i skrujernsdåse. Jeg mener det er tappgeværskrujernet som viser på bildet. Kammerladerne hadde to flate skrujern, hvor ett hadde et firkanthull til pistongen og det andre et sekskanthull til krumtappmutteren.

--
Øyvind F. - forum admin
Bøker jeg har skrevet.

Skrujern/pistongnøkkel

av 1969, torsdag 18. oktober 2018, kl. 20:18 (60 dager siden) @ Øyvind F.

Hei. Jeg har en slik nøkkel som avtegnet og med tre skrujern. Fikk ikke til å poste bilder.

Skrujern/pistongnøkkel

av 1969, torsdag 18. oktober 2018, kl. 20:31 (60 dager siden) @ 1969

[image]

Merket med krone S, kontrollstempel på Liege produserte kammerladere.

Skrujern/pistongnøkkel

av 1969, torsdag 18. oktober 2018, kl. 20:37 (60 dager siden) @ 1969

[image]

Dette tredje skrujernet forklarer muligens slitasjen på treverket på Liege kammerlader ved 8 kant mutter?

Personlig bilde

Skrujern/pistongnøkkel

av Øyvind F. ⌂ @, Bergen, fredag 19. oktober 2018, kl. 12:11 (59 dager siden) @ 1969

Der var det en variant med tre skrujern som på tegningen over, ja. Det kan godt hende at skrujernet på armen med krumtappmutternøkkelen ble sløyfet pga. slitasje på treverket. Godt observert!

--
Øyvind F. - forum admin
Bøker jeg har skrevet.

Skrujern/pistongnøkkel

av 1969, fredag 19. oktober 2018, kl. 16:15 (59 dager siden) @ Øyvind F.

Ja, kan se ut for at denne slitasjen går igjen på flere av disse kammerladerene. [image]

RSS på tråd
powered by my little forum