Lite kjent modell Svensk Remington.

[BEN74]

Hei. Tenkte jeg skulle vise noen bilder av en lite kjent modell Svensk Remington.
Dette er Husqvarna m/1867-1868 (m/1868) laget i 1867 av m/1867 deler.
Dette er den eneste m/1868 modellen med valnøtt møbler og individuelt tilpassede deler. (Høne,hane og utdrager m.m. ble tilpasset hver børse). Løpet er ca.6 mm kortere enn på m/1868. Bajonetten går 6-7 mm ut over løpet. (Jeg tok et bilde med en vanlig m/1868 med bajonett så dere ser hva jeg mener.)
Den er kun kjent i 3-4 eksemplarer, Svenske samlere kjenner til et eksemplar i Sverige, jeg har 2 og har sett et bilde av en her på forumet tidligere.(kan være den ene av mine). Legg ut bilder hvis du har en.(kjekt å se.)
Disse ble laget på Husqvarna i ukjent antall når kontrakten på M/1867 børser ble sagt opp midt i produksjonen, og Husqvarna fikk ny kontrakt på m/1868 børser i følge Svenske samlere.

Hva tror dere de er vert? vurderer å bytte bort eller selge den ene.

Håper dette var interessant for de som samler på Svenske våpen.
Hilsen BEN74.

[Harald]

Hei BEN74. Ja, dette er interessant. Takk for at du deler. Hvilke kilder kan vi bruke for å få flere opplysninger om denne modellen? Kan ikke finne noe hos Josef Alm. Mvh H.

[BEN74]

Hei Harald. Denne modellen tror jeg desverre ikke beskrevet noen plass i literaturen. Jeg fikk disse opplysningene fra en admin på et annet forum som bor og samler Remington i Sverige.

Han skrev:
"The last contract for HVA to produce rifle m/1867 was canceled before all weapons was delivered. Instead was the agreement between HVA and KATF to proceed with the production of rifle m/67-68 instead.
According to this a unknown number of recievers already marked "1867" was used to build the first m/67-68.
This early variant is rare to find, I know the existence of one rifle."

Google oversatt til Norsk:
"Den siste kontrakten for HVA for å produsere rifle m/1867 ble kansellert før alle våpen ble levert. I stedet var avtalen mellom HVA og KATF om å fortsette med produksjonen av rifle m/67-68 i stedet.
I henhold til dette ble et ukjent antall låsekasser som allerede var merket "1867" brukt til å bygge de første m/67-68.
Denne tidlige varianten er sjelden å finne, jeg vet kun om et eksemplar av den fra før."

Kaft er: Kungliga Armétygförvaltningen, eller Royal Swedish Army Ordnance Administration på Engelsk.
Hærens bestiller kontor tror jeg er tilsvarende i Norge.

Det er og en i samlingen til det svenske Forsvars museet, her er en link til Digitalmuseum.se.( Men den tror jeg er en svenneprøve, se årstall, navn og serienummer.)(Kan årstallet vere endret fra 1869 til 1867?)
https://digitaltmuseum.se/021027372234/gevar-m-1867
Legger ved kopi av bildene av den.

Jeg har flere spesielle Svenske Remingtoner , Kan legge ut bilder hvis noen ønsker å se de?


Hilsen BEN74

[BEN74]

Alle bildene kom vist ikke med, her er resten.

[Harald]

Fine saker BEN74!

Takker, da vet vi litt mer om kildene bak opplysninga. Tok et skjermbilde fra gotavapen.se si nettside. Variasjonen som du løfter fram i lyset, kan etter det jeg forstår plasseres inn mellom de approberte modellene 3 og 4?

Det hadde vært greit å ha ei liste over detaljene slik at vi kan identifisere variasjonen. Du nevner: Spesielt tilpassede deler, stokk i valnøtt, pipe ca 6 mm kortere, kasse merket 1867, bildet viser at bakre reimfeste er likt m/1867-68. Hva mer kan vi føye til?

Spørsmål: Er stokken på dine eksemplarer av denne variasjonen, og den på bildet fra museet, av valnøtt?

Mvh H.

[BEN74]

Hei Harald. Det er en mer detaljert og beskrivende liste her : http://www.gotavapen.se/gota/mats/karbin_m1885.htm
Laget av Mats Persson
(Den går desverre ikke etter årstall laget , men det er lett å rette opp i.)


"Different models of the true 1867 rifle
1. 1867 års gevär m/67 (m/1867)
Rifle, pattern 1867, model 1867
Moon locking screws. Dark stock of walnut or birch. The rear sling-swivel attached to the trigger guard by a link.
2. 1867 års gevär m/68 (m/1867-68)
Rifle, pattern 1867, model 1868
The most common model. Moon locking screws. Dark stock of birch.
3. 1867 års gevär m/74 (m/1867-74)
Rifle, pattern 1867, model 1874
Button retainer plate. Less pitch. Blonde perch-belly stock of birch.
4. 1867 års gevär, tillverkat i Amerika (m/1867 tillverkat i Amerika)
Rifle, pattern 1867, made in America
Moon locking screws or button retainer plate. Stock of walnut. Barrel bands locked by springs instead of screws. Butt plate with one screw on the top of butt stock.
5. 1867 års gevär, låset tillverkat i Amerika (m/1867 låset tillverkat i Amerika)
Rifle, pattern 1867, the lock made in America
Button retainer plate. Dark stock of birch.
The 1867 rifles used either the 1867 socket bayonet or the 1867 sword bayonet.
All true 1867 rifles had a bayonet lug on the right hand side of the barrel.

Converted Percussion and Chamber-loaded rifles
6. 1860 års gevär, 1867 års förändringsmodell (m/1860-67)
Rifle, pattern 1860, conversion of 1867
Muzzle loader converted to Rolling-block.
Brass buttplate.
7. 1860 års gevär, 1868 års förändring av 1864 års förändringsmodell (m/1860-64-68)
Rifle, pattern 1860, conversion of 1868 of conversion of 1864
Muzzle loader converted to Chamber loader and then converted to Rolling-block.
Brass buttplate. Short barrel (840 mm).
8. 1864 års gevär, 1868 års förändringsmodell (m/1864-68)
Rifle, pattern 1864, conversion of 1868
Chamber loader converted to Rolling-block.
Brass buttplate. Small bayonet lug on left side of barrel. Short barrel (840 mm).
All converted rifles used their original bayonet - either the 1860 socket bayonet or the 1864 socket bayonet.
None of the converted rifles used the sword bayonet."


Denne modellen Skal inn mellom 1 og 2 på denne lista. Her er en beskrivelse:
1867 års gevär m/68 (m/1867-68) laget av 1867 års gevär m/67 (m/1867) deler.
Rifle, pattern 1867, model 1868 made with Rifle, pattern 1867, model 1867 parts.
Very rare model. Moon locking screws. stock of light walnut. 6mm shotrter barrel.
individually adapted parts such as rifle m/1867.


Jeg studerte bildene fra Digitalmuseeum.se igjen og synes det ser ut som det eksemplaret har bjørke stokk med svimerker? Begge mine eksemplarer er den typiske grå lysebrune valnøtten Husqvarna brukte på m/1867 riflene.
Carl Gustav brukte mer rød Amerikansk valnøtt på m/1867 riflene.

Hilsen BEN74

[Harald]

Aha, denne variasjonen går mellom 1 og 2 på Mats Perssons liste, fine greier. Jepp, skal titte mer på mine rulleblokker og sammenligne med beskrivelsene. Mener jeg har forstått mesteparten nå, men stokkene i valnøtt og bjørk, samt din «modell 1 1/2» må jeg nok studere videre på :-) Takk for at du rydder og deler! Mvh H.

[BEN74]

Hei Harald. Når det gjelder Den første modellen til Svenskene (1867 års gevär m/67 (m/1867)) så har jeg kun sett den med valnøtt stokk, både fra Carl Gustav og Husqvarna. Jeg tror det er feil at de ble laget med bjørke møbler. Den er muligens en med låsekasse fra Remingrton og resten fra Sverige som er miss identifisert. Hvis noen har en med bjørke møbler så legg ut et bilde, kjekt å se. Det er og forskjell på boltene på tidlige M/1867 fra Carl Gustav, men jeg kan lage en egen tråd om det.

Hilsen BEN74

[Harald]

Hei BEN74. Hva kan grunnen være til at pipa er 6 mm kortere enn vanlig? Kanskje du har funnet ut mer om det. Ser godt at den ene pipa er kortere, inni bajonetthylsa. (Ditt bilde med min grønne merking). Kunne du legge ut et skarpt foto som viser munningen/krona på denne korte modellen? Mvh Harald

[BEN74]

Hei Harald. Tipper grunnen til at pipa er 6mm kortere er at de fjernet m/1867 gjengene og erstattet de med trapes gjenger som de begynte med fra modell m/1867-68. Gjengene de brukte første året på m/1867 var like de KV brukte på M/1867 Rem. Dette var en del av standardiseringa de to kontrollørene lærte fra amerikanerene da de kontrollerte de 10k børsene de kjøpte fra Remington USA. Dette ble forandret sånn at delene skulle passe om hverandre og de skulle slippe å tilpasse hver del til hver enkelt gevær. Det er grunnen til at høner og haner og andre deler laget etter 1868 ikke har serienummer lenger.
Her er noen flere bilder av munningen sammen med en M/1867 og en m/1867-68.

Hilsen BEN74.
     

[Harald]

Hei BEN74! Ja, forklaringa med gjengene er interessant og plausibel, men holdt det med 6 mm kapping? Er gjengene sjekket? Beklager, men nå får jeg agere «djevelens advokat» ei lita stund og si at jeg dog tviler ...

Det ser for meg ikke ut til at kornet er flyttet, og da er det logisk at det er pipestubben foran kornet som er forkortet - ikke gjengepartiet? Om pipa var kappet i andre enden ville trolig kornet være på samme sted som på de andre riflene? For meg ser det ut som om pipa er saget av en bit i munningen. «Kroninga» virker på bildene mer tverr enn på de andre to, og mener jeg ser linjer etter baufil? Nei, det er du som har både børsa og infoen, jeg bare spør ... Merket av med rødt på et av dine bilder.

Aller beste hilsen fra Harald.

[runastav]

Hei. Ja den har nok hatt skade i munningen som jo er ganske vanlig og fixet med og kappe av en bit.
Helsing Runar

[BEN74]

Hei Harald. En annen grunn til at kornet/ for siktet er montert lenger mot munningen på denne modellen jeg ser er så de får samme sikte linjen/ sikte avstanden som andre m/1867 og m/1867-68 rifler. Hvis det hadde bilt montert med samme avstand fra munning som på modell m/1867 og M1867-68 så hadde ikke skalaen på bak siktet stemt lenger.
De 4 fordelene jeg ser de oppnådde med å kappe løpet 6-7 mm og montere siktet lenger fremme er : standardisere gjenger, samme lengde på sikte linjen, samme totallengde med bajonett montert (både dølle og sabel) og de kunne bruke samme jigg som til m/1867 og m/1867-68 når de loddet på siktene. ( Apparat som holdt siktene samme plass hver gang de ble loddet på løpa).
Jeg har forstått det sånn at siktene var det siste som ble loddet på løpa under produksjon så de ikke skulle løsne i loddinga i det varme blånerings badet. Husker det var en som la ut en varmblånerings oppskrift fra husqvarna som var brukt fra 1867 her på forumet, så regner med de ble varm blånert og ikke kald stryk brunert.

Hei Runar. Tror du en modell som er kjent i 3-4 eksemplarer er alle blitt skadet i munningen og kappet reparert?

Her er et par bilder med begge eksemplarene mine av denne modellen i midten og samme m/1867 og m/1867-68 på hver side.

Hilsen BEN74
 

[Harald]

Gode argumenter BEN74! Dette tenkte jo ikke jeg på :-) Beste hilsen Harald

[runastav]

Hei.
Det kan kanskje være svenneprøve gevær ja som du antyder BEN74, siden den er med bla nøttestokk?
Helsing Runar
Det er og en i samlingen til det svenske Forsvars museet, her er en link til Digitalmuseum.se.( Men den tror jeg er en svenneprøve, se årstall, navn og serienummer.)(Kan årstallet vere endret fra 1869 til 1867?)
https://digitaltmuseum.se/021027372234/gevar-m-1867

[BEN74]

Hei Runar. Som jeg skrev i begynnelsen av dette innlegget så er dette en overgangs modell fra når Huskvarna gikk fra produksjon av m/1867 til m/1867-68 i slutten av 1867. Det er en m/1867-68 laget av m/1867 deler. Den er kun kjent i 3-4 eksemplarer. Det er grunnen til at den har valnøtt treverk. Det er de eneste m/1867-68 som skal ha det.

Hei Harald. Det er nok ikke så lett å se det utfra bare bildene, jeg har en stor fordel med å ha børsene her foran meg å se på og sammenligne med de andre modellene. Prøvde å vise hvordan de har fått siktelinjen lik på alle de 3 modellene på det siste bildet.

Legger med noen bilder av de 3 første modellene fra Husqvarna, (m/1867 s.n. 330.) ,(Denne overgangs modellen: m/1867-68 laget av m/1867 deler. s.n.2358) og (M/1867-68 s.n.671)

Hilsen BEN74.