Webley, Pryses patent og J.Carr

[Harald]

Hei! Her kommer litt om en Webley nummer 4 Pryse-patent i kaliber .450 Webley. Denne dobbel action-revolveren har seks kammer i tønna og ble visst lansert i 1877, forøvrig samme år som britene okkuperte Transvaal. Spesielt med Pryses patent, er låset med de to fjærbelastede hendlene, en på hver side bak på ramma. Når hendlene trykkes inn, løses låset ut og øvre del av ramma med løpet og tønna svinger ned (top break). Den stjerneformede ekstraktoren løfter ut tomhylsene (self-extracting). Etter avfyring går hanen tilbake i sikker posisjon (rebounding hammer).

På ramma er det stemplet 406 J.R og 752. Proof-stemplene på løpet og tønna er svært små og noe utydelige. Folk som forstår seg på slikt, slår fast at det er Birmingham-stempler. På tangen under skjeftet er navnet J. Carr stemplet inn. På baksida av ei av skjefteplatene, står initialene J.C. Det skal ha arbeidet en James Carr som våpensmed i Birmingham på 1880-tallet, men jeg har dessverre ikke noe litteratur om han.

Revolveren kom nordover rundt forrige århundreskifte etter et opphold i Sør-Afrika. Sør-Afrika opplevde Zulu-krigen i 1879 og den første Boer-krigen i 1881. Det følger med et lærhylster merket Frontier 1302. Hadde vært spennende om noen vil fortsette tråden med små og store opplysninger om Charles Pryse og hans patent, våpensmeden J. Carr, og Frontier-hylsteret.

[Harald]

Retter opp, presiserer og legger til først som sist :-)  Skjeftet er i ett stykke og merket innvendig med romertall VI. Kappa på skjeftet har bolt og ring for snor, innvendig er kappa merket J.C. Bildet i første innlegg viser "406 J.R", hele nummeret er 14061 J.R

[Parelius]

Charles Pryses eget bidrag innen det tekniske i denne patenten omfatter som nevnt "rebound hammer" og i tillegg en modifisering som går på å hindre tønnes rotasjon etter at avtrekk var utført.
Patentet for utløserdelen var utviklet og registrert av en M.P Counet fra Liege i Belgia (Mai 1871, Belgisk patent 28817/1871.,
Pryse var riktignok innehaver av de britiske patentrettighetene på utløserdelen.

[aho]

Lekkerbisken :-)

[Harald]

Takk for gode kommentarer! Så er vi forhåpentligvis i gang med å klarlegge mer om de tekniske løsningene og folkene bak. Kanskje noen sitter på informasjon om J.Carr som kan deles? Mvh H.

[The Dane]

The Webley Story af WC Dowell: http://dropcanvas.com/hl4ig
Linket fungerer i 14 dage fra nu!

[Parelius]

Glemte selvfølgelig å si at dette er et meget flott våpen.
Skulle gjerne hatt denne i samlingen:-)

[Roy-Terje Kjoberg]

Stor takk for at du deler historie :ok:

[Uncas]

James Carr 1875?- St.Mary`s Row 9 Birmingham.Ca 1895 St.Mary`s Row 10-11.Ble på dette tidspunktet J.Carr & Sons,da sønnene gikk inn i firmaet.J.Carr pensjonerte seg eller døde rundt 1925-28.Firmaet fortsatte,de hadde på et tidspunkt et utsalgssted i London.Titulerte seg som "Gun & Rifle Makers".Firmaet fusjonerte med William Ford i 1953.Jeg tror neppe J.Carr bygget revolveren...De fleste engelske børsemakere/våpenhandlere kjøpte håndvåpen fra andre store produsenter for også å kunne tilby sine kunder håndvåpen.

[Harald]

Takk for gode bidrag!
Legger ved et bilde fra St. Mary's Row.
Bildet er rappet fra: http://epapers.bham.ac.uk/372/1/bb0201.jpg

På skiltet mener jeg det står: No 11 J.Carr & Sons Gunmakers 1870.



På tangen under skjeftet er det filt inn noen hakk og slått inn J.CARR (litt utydelig foto).

[Uncas]

Vi ser også skiltet med William Ford som J.Carr fusjonerte med.Jeg kan dessverre lite om håndvåpen,da spesielt militære.Men det var jo sånn,at mange engelske børsemakere også fikk tildelt kontrakter på bygging av militærvåpen.Det kan jo være at J.Carr fikk i oppdrag å tilvirke revolvere,men hadde han maskinpark til dette??

[Harald]

Vekker til live en gammel tråd om en interessant revolver, i den trønderske sommerheten.

Det viser seg at en rekke "nordboere" deltok i Boer-krigene. Her litt aktuelt lesestoff: https://www.angloboerwar.com/unit-information/boer-units/1955-scandinavian-corps?showall=&start=1

Min revolver kommer fra en svensk offiser som deltok i disse krigene.

[Harald]

Othias og Mae i C&Rsenal har en flott gjennomgang av Webley no4 (Pryse) på YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=JDox4d-M4KE&t=4499s

Bildet viser en lignende revolver i bruk på bildet av løytnantene Melville og Coghill. Kilder sier at Melville mistet tønna til revolveren sin allerede i leiren før de stakk, så hvem vet.

[Cap'n Redneck]

Ang. klaffhylsteret merket "Frontier 1302":

Såvidt jeg hittil har funnet så var det to avdelinger som kunne passe til merkingen:

"Frontier Light Horse" ble dannet i 1877 av Lt. Frederick Carrington fra 1. bataljon, 24. Infanteriregiment for tjeneste i The Ninth Cape Frontier War.
Mannskapene var rekruttert fra King William's Town-distriktet i Eastern Cape.

Etter urolighetene i Kapp-kolonien var slått ned marsjerte de til Transvaal hvor de kjempet mot Pedi'ene under Sekhukhune.

I 1879 deltok de i invasjonen av Zululand og kjempet ved Hlobane, Khambula og Ulundi.
På det meste besto styrken av 4 tropper à 60 mann, så "1302" er neppe et avdelingsnummer, men muligens et løpende serienummer fra produsenten / salmakeren som fremstilte hylstrene?
(om ikke "3"-tallet egentlig er et "9"-tall; da blir det årstallet "1902"...?)

Etter Ulundi ble avdelingen dimitert.

Navnet "Frontier Light Horse" ble også brukt om en Eastern Cape Province-avdeling etablert i 1899 som "The District Mounted Rifles". 
De ble omdøpt til "Frontier Light Horse" i 1900 og tjenestegjorde i The Colonial Division i Den Andre Boerkrigen 1899-1902.


Mine kilder er:  Osprey Publishing's Men-at-Arms #388: "Zulu War - Volunteers, Irregulars & Auxiliaries.", samt Wikipedia.

[Harald]

Godt jobba! Dukker ned i bunkersen og plukker fram hylsteret ved anledning. Skal ha briller og lupe klar! Mvh H.