forum.svartkrutt.net

Svartkruttvåpen og skyting => Patronvåpen => Topic started by: Øyvind F. on 06. May 2019 kl. 12:58:27

Title: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: Øyvind F. on 06. May 2019 kl. 12:58:27
Jeg slår et slag for skyting med stifttenningsrevolvere! Bakgrunnen var at det kom en 11 mm M/1864/98 Lefaucheux inn dørene for litt siden, og den måtte jo prøveskytes.

Til slutt ble det en liten artikkel om revolveren (https://svartkrutt.net/artikler/vis.php?id=65). Tips: klikk på det første bildet og bruk piltastene til å ble deg forover så får du se mange flere bilder enn det som vises i artikkelen.

Utstøteren manglet og tønna roterte ikke, men det fikset den eminente runastav. Han har tidligere vist på forumet hvordan slike utstøtere lages (https://forum.svartkrutt.net/index.php?topic=25604) (krever innlogging). Hylsene ble laget etter prinsippet som er beskrevet i denne tråden (https://forum.svartkrutt.net/index.php?topic=11832).

Videoen under hvordan du kan lage hylser, lade ammunisjon samt litt fra den andre prøveskytingen og hvordan revolveren demonteres for puss.

https://www.youtube.com/v/r2KGMaMDZfw&hl=en_GB&fs=1&
Title: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: jæger justnæs on 06. May 2019 kl. 23:22:24
Veldig flott artikkel, bildeserie og film.
Ble usikker men ser ut til at den jeg hadde er solgt. Må mest vurdere en igjen ;-)
Title: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: 50 bmg on 07. May 2019 kl. 1:38:58
Veldig bra artikkel bli nok produksjon av patroner nå spesielt etter at det ser ut til og fungere bra med .454 rundkule.:-P (https://forum.svartkrutt.net/images/uploaded/201905062338345cd0c57a89366.jpg)
Title: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: Svartkrudt on 07. May 2019 kl. 7:18:24
Utrolig stilig! Hva må du ut med for en Lefaucheux revolver i den standen?

De .45 ACP hylsene burde være rimelig greie å dreie enden av også så du slipper filing, en bedrift med CNC dreiebenk skulle kunne også enkelt dreid nye hylser som var tette i bunn så du slipper og lodde men er jo gjerne en del av sjarmen alt dette også ;)
Title: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: Øyvind F. on 07. May 2019 kl. 9:10:38
Prisene på disse ser ut til å variere en del. Det ble jo laget 100 stk. på Kongsberg Våpenfabrikk også, og disse er naturligvis mest verdt. I 2015 gikk det en franskprodusert M/1864/98 for 11 000 kr på Christiania Auksjoner.

(https://forum.svartkrutt.net/images/uploaded/201905070708135cd12eddec8db.jpg)

Nå ligger det en tilsvarende på Hermann Historica med en utropspris på 1500 euro (14 700 kr).

(https://forum.svartkrutt.net/images/uploaded/201905070709565cd12f44d6803.jpg)

Jeg ga ikke noe i nærheten av dette, men så har jo min også fått seg en omgang med smergelpapir, utstøteren manglet og tønna roterte ikke. Løpet er imidlertid speilblankt, noe jeg setter pris på.

Du kan jo også finne langt billigere stifttenningsrevolvere av f.eks. belgisk fabrikat i grei kvalitet, men det finnes selvsagt også mye i dårlig kvalitet. Ellers kjøpte Sverige også inn revolvere tilsvarende de norske (1065 for hæren og 890 for marinen om jeg husker riktig).

Hadde jeg hatt metalldreiebenk ville jeg nok brukt den til å dreie av bakenden på hylsene, men det er moro å vise at man ikke trenger avansert utstyr også. Å dreie hylser med tett bunn er selvsagt en mulighet. Slike kan du blant annet kjøpe fra Frankrike: http://www.hc-collection.com.
Title: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: chrom on 09. May 2019 kl. 2:05:43
(https://forum.svartkrutt.net/images/uploaded/201905082316015cd363312c79e.jpg)(https://forum.svartkrutt.net/images/uploaded/201905082316275cd3634b4bb8c.jpg)Meget artig å flott innslag, fra Øyvind
jeg var også heldig å få tak i en ganske bra M 1864 for ett par år siden
som jeg har laget en del patroner til av 45 ACP hylser og skutt en del med.
Jeg klinker hullet, fordi jeg fant ut att loddetinnet oksiderte en del,
etter noen runder med skyting å vask. se tegning av hvordan jeg lader dem,
det er sikker mange måter å gjøre dette på. Den kule dia og måten jeg lader dem
fungerer greit i min, ikke blying og grei presisjon i mitt våpen.
(snitt lengda på stiftene jeg bruker nå er på 15,0 mm. likt som Øyvind)
Men uansett veldig gøy å få litt liv i den gamle pinfire revolveren.
lillebror har 3D printer og laget noen flotte ammo esker til meg.
(https://forum.svartkrutt.net/images/uploaded/201905082342535cd3697d5b8c2.png)
(https://forum.svartkrutt.net/images/uploaded/201905082346405cd36a604592e.png)(https://forum.svartkrutt.net/images/uploaded/201905090001585cd36df6c12c1.jpg)
Title: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: Øyvind F. on 09. May 2019 kl. 8:58:59
Kjempeflott innlegg – og ikke minst fine patronbokser!
Title: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: jæger justnæs on 09. May 2019 kl. 9:18:43
Enig med Øyvind, godt innlegg og herlige esker :-)
Title: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: aho on 09. May 2019 kl. 9:24:32
Supert!
Title: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: chrom on 11. May 2019 kl. 3:36:47
Er det kun meg og Øyvind som liker skyting med pinfire revolver?
Det må da være flere som har noe innputt erfaring om tema?
Jeg kunne tenkt meg en diskusjon om hvordan lage hylser til 11 mm pinfire.
å lade den patronen, enten med rund kule eller spiss kule?
hvis noen hadde interesse av det?
Jo flere som deler efaring jo mere kan vi lære av værandre?
(https://forum.svartkrutt.net/images/uploaded/201905110127345cd625068cdb5.jpg)
Title: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: chrom on 11. May 2019 kl. 15:01:52
Det bilde ble litt feil, 8 nr skulle det være.

1) pressa hylse / 2) kappet av bunn / 3) laget anleggs flate for boring og grada tennhull /
4) boret tennhull i ca 10 grader og slått inn en utgløda messing spiker / 5) kappet spiker /
6) ferdig klinket / 7) slipt ned bunn og polert / 8) ferdig hylse etter varme behandling.(https://forum.svartkrutt.net/images/uploaded/201905111241065cd6c2e2d997a.jpg)

Det er helt sikkert mange måter å gjøre dette på.vert artig om
det var noen andre som hadde noen innslag om tema
Title: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: Mr. Pitt on 12. May 2019 kl. 8:46:51
Jeg har en 7mm liggende, kanskje jeg skal skremme liv i den.
Title: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: KIRA on 12. May 2019 kl. 12:53:30
Blei bitt av basillen. Bestilt rev. i 7 mm. Er kansje litt liten
Title: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: historie on 12. May 2019 kl. 18:22:21
(https://forum.svartkrutt.net/images/uploaded/201905121603325cd843d478f66.jpg)(https://forum.svartkrutt.net/images/uploaded/201905121604025cd843f2a7a89.jpg)

For mange år siden drev Trondheimske gevorben musketeer corps på med "stifttennings" revolveren. Vi fikk produsert noen hylser som ble dreid. Kuletangen kom fra Pedersoli i kaliber 44/walker som ble modifisert slik at basen på kula passset akkurat i hylas med litt press, på bildet kan det ses en svak base på kula. Stiften ble forseglet med blank neglelakk. Som en kuriositet kan det nevnes at vi hadde skyting med sabel og skyting til hest, hesten var et oljefat
Title: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: Spitfire on 17. May 2019 kl. 22:13:36
Slik går det når man liker Lefaucheuxrevolvere.

Fra høyre ses to norsk-brukte M1859 marinerevolvere, en svensk m/1863 og en m/1863-79. Den siste ble endret til sentertenning.(https://forum.svartkrutt.net/images/uploaded/201905172010255cdf153130da2.jpg)
Title: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: Geir on 18. May 2019 kl. 7:45:07
Kanskje din bror kunne lagd noen og lagt ut for salg her på salgs siden?

Her er en link til stifter som kanskje kan brukes?
Kan spare litt arbeid i så fall :-)

https://www.aliexpress.com/item/50Pcs-15mm-x-2mm-Straight-Nickel-Plated-Round-Shaft-Rods-Bars-for-Car-Toy/32875256170.html?spm=2114.search0104.3.129.6a0cedf6mnizjZ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_9_10065_10068_319_10059_10884_317_10887_10696_321_322_10084_453_10083_454_10103_10618_10307_537_536,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=263a4cb0-e347-4300-8a5f-6c22c4b271bc-19&algo_pvid=263a4cb0-e347-4300-8a5f-6c22c4b271bc&transAbTest=ae803_4
Title: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: chrom on 11. August 2019 kl. 17:00:32
Hei Geir. Jeg har glemt bort denne tråden litt og svare deg.
Det tipse om stifter var ett godt tips.

(https://forum.svartkrutt.net/images/uploaded/201908111422395d5024af55af2.jpg)

De ammo boksene tok en del tid å printe ut, så lillebror har ikke så lyst
å lage flere for salg. han syns det er mere enn nok med mase fra meg :-)

Men jeg har fått filene av han på å lage dem selv, viss du kjenner en med
3D printer.

PDF filene kan man åpne og se på bildene, hold pilen på arket og hold venstre
tast nede, så kan man rotere delen å se den fra alle sider.

siste filen kan kun vises i ett printerprogram.
dem laser man ned for å printe ut delene.

Jeg får visst ikke lastet inn de filene her, mulig det er jeg som gjør noe feil?
så viss noen vill ha kopi av dem vederlags fritt, så send ett pip i den konvolutten
bak chrom.
Mulig redaktøren har ett tips om hvordan jeg kan legge dem inn?
Title: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: Øyvind F. on 12. August 2019 kl. 10:55:47
Det er ikke mulig å laste opp annet enn bildefiler på forumet. Du kan sende filen til meg, så kan jeg legge den ut.
Title: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: Øyvind F. on 13. August 2019 kl. 10:45:00
Da har jeg lagt ut filene, de kan lastes ned her (https://svartkrutt.net/temporary/pinfireboks/pinfireboks.zip).
Title: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: chrom on 22. August 2019 kl. 12:45:10
Her er bildene som jeg brukte til å lage etikett til dem patron boksene.
viss det er noen som har lyst å bruke dem ;-)(https://forum.svartkrutt.net/images/uploaded/201908221044165d5e720070b85.png)(https://forum.svartkrutt.net/images/uploaded/201908221043325d5e71d484965.png)
Title: Re: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: JMoa on 15. January 2021 kl. 23:43:53
Første gang jeg skriver her på foraet så jeg vil benytte anledningen til å takke deg Øyvind for den utrolige jobben du gjør for oss svartkruttskyttere.
Helt enestående artikler (det meste jeg kan om svartkruttskyting har jeg lært der - og nå kan jeg ganske mye!) og en super nettbutikk.
Det med første gang får også være en unnskyldning dersom det blir et rotet innlegg (får se hvordan den blir seende ut når jeg har postet den).

Jeg har aldri vært spesielt interessert i pinfirevåpen kun fordi jeg trodde man ikke kunne skyte med dem. Etter å ha sett Øyvinds artikkel og video om skyting med Lefaucheux-revolver nå i desember skjønte jeg at dette var liv laga. Forresten den eneste videoen worldwide jeg har funnet som på en god måte forklarer hvordan man lager pinfirepatroner.

Jeg gikk derfor til innkjøp av en tyskprodusert pinfire revolver i 9mm nå i desember. Den er i doubleaction og i flott samlerstand. Løp innvendig og kamre ser ubrukte ut. Den er produsert av Valentin Christoph Moritz Schilling (i Suhl), mannen bak Reichsrevolver.
(https://forum.svartkrutt.net/images/uploaded/D0D41F78-E189-4FD9-B62D-6861AA30AAE5.jpeg)

Jeg fulgte Øyvinds oppskrift men slet med at perkusjonshetta vred seg og var for ustabil. Valgte derfor å søke på nettet for å finne en måte å feste den på. Jeg har funnet tegninger som viser at man brukte blyformer i bunnen av 9mm hylser for å holde hetta på plass. I 11mm ble visst pappformer brukt.

Jeg tenkt i flere dager på en god måte å gjøre dette på da jeg har begrenset med verktøy / utstyr. Om det ble en god måte kan utvilsomt diskuteres, men jeg endte opp med en løsning der jeg tar ut tennhetta på en 9mm hylse og sager over hylsa slik at jeg sitter igjen med bunnen som skal være støpeformen for den blyformen jeg skal bruke i hylsene. Soter innvendig med fyrstikk som jeg gjør med blokker til kulestøping i håp om at dette gjør det letter å få ut blyklumpen etterpå.
En spiker stikkes gjennom tennhettehullet ovenfra og funger dermed som "kork" når blyet fylles i. Etter støping brukes spikeren til å dunke blyklumpen ut av hylsa med.
Når blyklumpen er kald borrer jeg et hull som er litt bredere en perkusjonshetta og klipper bort den tynneste delen av av O-en (rund blyklump med hull i midten). Da sitter jeg igjen med en «U» som jeg limer fast med superlim i bunnen av en pinfirehylse laget etter Øyvinds oppskrift. Bunnen av «U»-en vender mot pinnehullet og jeg borer hull i blyet ved å bore gjennom hullet jeg har laget i hylsa i forkant.
ved lading legges perkusjonshetta inni «U»-en og ligger stabilt. Tungvint løsning? Å JAAA! Men etter å ha laget en del får man dreisen på det og får opp farten. Det ser ut til å fungere fint.
(http://F06978FE-D063..._1_201_a.jpeg)

9mm revolveren gikk sjokkerende presist så dette gav mersmak. Da jeg kom over en M1864/98 Lefaucheux revolver i god stand på finn.no nå i januar var jeg solgt og bare måtte ha den.
(http://4182A1FB-528B..._1_201_a.jpeg)

Jeg tenkte at problemene med stabiliteten på perkusjonshettene i 9mm hylsene skyldes at disse hylsene er smalere enn 45 ACP hylsene og det ville bli enklere å lade 11mm - ref. Øyvinds video.
De ble mer stabile i 11mm hylsene, men fortsatt fikk jeg for mange klikk. Er derfor godt igang med støping av «U»-er og opplever nå ingen klikk. Kulatanga kom i dag og jeg har allered støpt opp et lite lager med 11mm og 9mm kuler. Patronproduksjonen er godt i gang og jeg gleder meg til neste skyting.
(https://forum.svartkrutt.net/images/uploaded/1D39B891-E96C...1_201_a.jpeg)

Så et spm. til slutt: Jeg kjøpte M1864/98 Lefaucheux revolveren av en tidligere høytstående norsk militær med stor våpenkompetanse. Han sa at revolveren hadde speilblankt løp med skarpe riflinger. Løpet er speilblankt, men riflingene er så lave at de nesten ikke er synlige, omtrent som på et moderne våpen og ikke som f.eks. på en Rolling Block. Er det slik de var? Altså lav høyde på riflingene? Eller løpet mitt veldig slitt?
Title: Re: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: JMoa on 16. January 2021 kl. 0:07:19
Ja, her ble det litt krøll med innlegget som forventet. Klarte ikke å legge bildene inn i teksten... Hvordan gjør man det?

I tillegg klarer jeg ikke å redigere innlegget mitt flere ganger. Har jeg brukt opp kvota mi...?

Har lagt inn de to siste bildene her :-)
Title: Re: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: 50 bmg on 16. January 2021 kl. 12:19:33
Så et spm. til slutt: Jeg kjøpte M1864/98 Lefaucheux revolveren av en tidligere høytstående norsk militær med stor våpenkompetanse. Han sa at revolveren hadde speilblankt løp med skarpe riflinger. Løpet er speilblankt, men riflingene er så lave at de nesten ikke er synlige, omtrent som på et moderne våpen og ikke som f.eks. på en Rolling Block. Er det slik de var? Altså lav høyde på riflingene? Eller løpet mitt veldig slitt? 
Litt dårlig bilde,men er jo ganske markante rifler.
Title: Re: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: Øyvind F. on 16. January 2021 kl. 14:17:48
Takk for skryt om artikkel, men det må nevnes at fremgangsmåten jeg bruker i artikkelen og videoen var det jæger justnæs, qualibra, runastav & co som viste i denne tråden: https://forum.svartkrutt.net/index.php?topic=11832

Når du laster opp bilder eller andre vedlegg, så havner de under innlegget. Tidligere havnet de inni innlegget, men det var med en annen forumversjon.

Det er vanskelig å ta gode bilder av rifling med mobilkamera, men vedlagt ser du noen bilder av munningen på min M/1864/98.
Title: Re: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: JMoa on 16. January 2021 kl. 18:26:48
Takk til dere begge for bidrag til å oppklare dette.

Jeg synes riflingene mine ser mye bedre ut på bildene enn det jeg klarer å se med det blotte øyet, men synes uansett at deres riflinger er noe høyere enn mine.
Det blir spennende å prøve på skytebanen. Har dårlige erfaringer med kombinasjonen lave riflinger og svartkrutt. Men pussing mellom hver 5 skudds serie hjelper jo på. Dessuten skal det jo ikke være et konkurransevåpen, kun til koseskyting 1-2-3 ganger i året...
Title: Re: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: Øyvind F. on 17. January 2021 kl. 14:03:50
Alt ser ut til å være i orden med det løpet. Det virker originalt slik jeg tolker bildene.
Title: Re: Skyting med 11 mm Lefaucheux-revolver
Post by: JMoa on 17. January 2021 kl. 18:32:28
Flott - og takk for tilbakemeldingen.

Nå blir det spennende å teste på skytebanen.
Har greid å få en skive med kulefett mellom kula og en pappskilling (over kruttet) i håp om å smøre løpet litt.
Ville gjerne hatt en pappskilling mellom fett og kule også for at fettet ikke skal henge fast bak på kula, men det ble det ikke plass til. Da måtte jeg gjerne ha fylt på med semulegryn eller tilsvarende under rundkula (for å unngå luft) og det hadde blitt enda mindre plass...