Personlig bilde

Danske rulleblokkeksperimenter. (Patronvåpen)

av The Dane @, Danmark, søndag 10. november 2019, kl. 15:36 (72 dager siden) @ Torgeir

Ja da, der kom den ;-)

Her er billede af original patron fra Remington og fra Tøjhuset i København.
[image]

Man gik over til et andet projektil af hårdere legering da det oprindelige fra Remington strippede bommene når der anvendes krudt fra Hærens Krudtværk i Frederiksværk.

[image]
[image]

Her er den bedste tegning af det Danske projektil som jeg har kunnet finde.
[image]
[image]

At patronen er længere kommer af at skytteforeningerne i 1883 fik tildelt Remington rifler til træningsbrug. Da en randtændt patron kostede 7 øre mod at et hylster kunne genlades for 3 øre var det nødvendigt med hylstre som kunne indeholde den originale ladning og sigterne passede. Så skytteforeningerne fik centraltændt Remington i 1883 mens hæren måtte vente til 1896 ;-)

Jeg har en hel den egne noter som jeg har skrevet som jeg faldt over bidder af information. Det kan forekomme rodet så stil gerne spørgsmål!

Patron 11.4mm Remington M67

Den Amerikanske patron (Remington-UMC) var ladet med 50 grains~3,25gram sortkrudt og 385 grains~24,95gram projetil af lidt anderledes form end det senere Danske, V0 378m/s.
Den første Dansk fremstillede patron er 41,5mm randtændt og har en ladning på 0,78Quintin =3,04gram=47gr for at efterligne den Amerikanske udgangshastighed. (Skyttesagen)
Der skiftes fra Amerikanske projektiler til Dansk designede i ’67 da der skiftedes til Frederiksværk krudt. Hvilket var kraftigere og strippede den originale kugle. (Håndbog 1868) (Hvor findes der flere data?)

Skytteforeningerne får tilladelse til at indføre centraltænding (1883-1884) idet det så vil koste det samme som forladere at skyde med (3øre for en genladt centraltændt patron mod 7øre for en randtændt). Hærens krudtladning bibeholdes og dermed skal hylsteret være 45,5mm langt. I første omgang bestilles hylstre i Tyskland og derfor har de 6,45mm Berdan hætter der var ”standard” i Tyskland på daværende tidspunkt. (Hvor stammer den standard fra? Frankrig og ændrede tændnålsgeværer?) #1. Hæren sælger 10 hylstre, 1000 færdige projektiler samt 1000 fænghætter som en pakke til 23,50kr til foreningerne, der har mulighed for selv at supplere ved egne indkøb.
Efter ca. 1900 fremstilles hylstre specifikt til skytteforeningerne med stor Berdan hætte på HL mod den normalt mindre hætte brugt i hærens patroner.

I 1883 ændres ladningen fra 0,78Quintin til 1Quintin=3,902gram=60gr som gav en V25 på 386m/s samtidig med at viseringen ændres (Hvor findes der data om denne ændring?) (Hvis den forrige ladning passede i hylsteret må den nye være stærkt komprimeret!)

Ved ændringen til centraltændt, kappeklædt og røgfrit, eksperimenteredes med et 56mm hylster for at holde trykket nede. Et 51,5mm hylster og en anden krudttype var det endelige resultatet.

Sheffield piberne på de Amerikansk leverede rifler er af svagere kvalitet end det Tyske (Witten) stål anvendt af Danskerne og derfor indførtes en svagere ladning mærket med et mejselslag over bunden.

I 1900 blev ca. 20.000 ikke konverterbare rifler solgt til skytteforeningerne der i øvrigt selv måtte ændre disse fra randtændt til centraltændt samt fræse kammeret længere.

***************************************

#1 Hætten stammer sandsynligvis fra den (Af Colt fremstillede) Russiske Berdan riffel. Stor hætte = stor tænding af en stor ladning. Med tiden og forbedringer kunne en mindre hætte klare opgaven. (Berdan hætter er nemmere at få til at tænde når slagstiften ikke er parallel med boringen).

Hylstre med stor Berdan hætte er set fra:

A&W. Allendorff . Schönebeck a.E. (A & W Allendorff, Sprengstoff-und Patronenfabrik, Schönebeck a. Elbe, Germany (After Aug 1, 1913: Öberschlesische Aktiengesellschaft für Armee und Marine, Abteilung, Schönebeck a. Elbe 10, Germany---from box label Öberschlesische Werke A.-G.)

H. Untendorffer. Nürnberg

P.P.I.K. Georg Egestorff Linden (GE i anker) Poul Poulsen I København


Her er en lille notits jeg har skrevet til de mange Amerikanere der fejlagtigt tror de har en riffel med 56mm kammer:

Here is a resume i wrote some time ago to adress the confusion about chamber length:

Danish Rolling Blocks and chamber length confusion

The original Danish RB round was 11.4x41.5R rimfire. Load was 52grains in 1867 and changed to 60 grains of BP behind a 385 grain boolit.
Denmark ordered 20000 rifles from Remington to be delivered within 6 months. That backfired for Remington because Sheffield could not deliver enough barrels.
The Danes got to make their own RB’s without paying royalty as a result.
5 production lines was set up and each of them had a master gunsmith which was in charge of quality. Each smith had to manufacture his own set of Go-No Go gauges and have them certified by the factories master controller. This becomes important later!
All is well and from 1867 to 1878 @78500 RB’s are manufactured.
In 1884 the Danes start to develop a replacement for the RB and at the same time they start to ponder a way to modernise the RB’s. In 1896 they were officially converted to: Smokeless, centerfire and jacketed bullets.
And now comes problems in heaps falling on the arsenal, Because of the 5 different Go-No Go tools it is clear that bores range from 11.25mm~.443” to 11.75mm~.463”. You can’t design a standard round with jacketed and smokeless that will work within those ranges with any kind of accuracy and without huge variations in pressure. So a LARGE long throat was devised to size the bullets for the smaller bores.
That is why most Danes will chamber a 45-90 without problems and why the 11.4x56R thought exists.

In the development of the final cartridge choices in smokeless was dismal and experiments led to the 56mm cartridge. But that meant grinding down the hammer for chamber access and that was dismissed along with slower reloading of the rifle. Only 100 rifles were ever converted and they can be easily identified by the ground down hammer. Most/all were scrapped so the likelihood of hundreds of them popping up in the US is nill. You have a ”standard” 11.4x51R chamber.

When conversion was done in 1895 some metallurgic tests were made on barrel steel. It was found that the Sheffield steel barrels used by Remington was as originally specified but not as strong as the German Witten steel used in the Danish made rifles. That means the Remingtons are rated at a max. of 1200bar~17,4kpsi and the Danish ones marked ”Kjøbenhavns Tøihuus” are rated at a max. of 1600bar~23.2kpsi. In short do not use Trapdoor loads even if full length 45-70 (or longer) brass fits your chamber!

I know some of the most avid gun collectors in Denmark and noone has ever seen a Remington in the original 11,7x56R chambering, so again just because your rifle might chamber a 45-90 case, does not make it a 11,7x56R but simply a standard 11,7x51R with a long throat (which they all have!)

Mer info i næste post.


Hele tråden:

 RSS på tråd

powered by my little forum