Munnladerdrilling (Identifisering)

av odd Roar, mandag 18. desember 2017, kl. 13:53 (184 dager siden)

Hei

Noen som kan hjelpe meg med å identifisere denne drillingen? Det finnes ingen merker på den som sier noe om hvem som lagde den.
Jeg antar at den er fra rundt 1860 på bakgrunn av at jeg har arvet den etter min svigerfar som var født I 1942 og at den engang tilhørte hans oldefar. Min svigerfar mente den er laget av en børsemaker som holdt til rundt Randsfjorden, var langtfra sikker.
Er det belgiske laser på den?
Den ligner også litt på en type drilling Hans Larsen fra Drammen lagde, bortsett fra at den har to avtrekkere, min har bare en.

Noen som tør antyde verdi på denne?

[image][image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]

Munnladerdrilling

av Knutakongen, mandag 18. desember 2017, kl. 19:37 (184 dager siden) @ odd Roar

Hei er ganske sikker på att dette er en fra Hans Larsen i Drammen.Er nok blitt borte en avtrekker.Bruker å ha merking oppe på løpe mulig du kan finne noe der.

Munnladerdrilling

av JanS, mandag 18. desember 2017, kl. 20:56 (184 dager siden) @ Knutakongen

Siden den ikke er stemplet med Larsen er den nok en belgisk eller svensk forløper som Larsen kopierte sine etter. Både utforming, graveing (hode under) og treverk ser mer europeisk en Larsensisk ut.

Munnladerdrilling

av odd Roar, tirsdag 19. desember 2017, kl. 07:21 (184 dager siden) @ Knutakongen
redigert av odd Roar, tirsdag 19. desember 2017, kl. 07:29

Det er dessverre ingen merking på løpet.
Kanskje det mangler en avtrekker som skal sitte festet i det hullet bak fremre avtrekker?

[image]
[image]
[image]
[image]

Kanskje det rett og slett er denne?

[image]
[image]

Noen som tør anslå verdi på våpnet?

Munnladerdrilling

av KIRA, tirsdag 19. desember 2017, kl. 12:13 (184 dager siden) @ odd Roar

[Slettet. Kjøp og salg skal ikke foregå på forumet. Admin.]

Personlig bilde

Munnladerdrilling

av Roy-Terje Kjoberg @, Sogn og Fjordane, tirsdag 19. desember 2017, kl. 13:39 (183 dager siden) @ odd Roar

Underhammeren likner veldig på den svenskene brukte på sin "Model 1851 før Flottan".

Munnladerdrilling

av odd Roar, tirsdag 19. desember 2017, kl. 14:20 (183 dager siden) @ Knutakongen

Denne har også bare en avtrekker så det er ikke sikkert min mangler noe..

[image]

Munnladerdrilling

av Knutakongen, tirsdag 19. desember 2017, kl. 16:54 (183 dager siden) @ odd Roar

Hei mulig den er Svensk men den H Larsen har samme gravering på lås og på hanene så da kopierte han mønstre å.Uansett er det ett fint gevær.Verdi blir noe høyere vis det er en H Larsen vil eg tru.

Munnladerdrilling

av JanS, tirsdag 19. desember 2017, kl. 23:56 (183 dager siden) @ Knutakongen

På bildet fra Larsenkatalogen ser man at Larsendrillingen har kolbe med pistolgrep noe omtalte haglerifle mangler. Verdien blir den som interesserte er villige til å gi på nettet med flest følgere av antikke våpen.

Munnladerdrilling

av JanS, onsdag 20. desember 2017, kl. 21:53 (182 dager siden) @ JanS

Ut fra bildet kan man også se at Larsendrillingen har brede bevegelige reimbøyler (som dagens våpen) for reima som skal til for å bære det tunge jaktgeværet. Til sammenligning har omtalte drilling og den andre viste drillingen "gammeldagse bæreknapper" som ikke er tilpasset for bevegelig jakt i norskt terreng, men mer for posteringsjakt. Larsendrillingen har også to avtrekkere for valg av hagleløp på kort eller langt hold eller til rifleskudd. De to andre har bare en avtrekker og jeg kan ikke se noen løpsvelger og antar derfor at korthold avfyres før langholdsløpet eller de avfyres alt etter hvilken hane som spennes først. Munnladerdrillingen mangler venstre ladestokk og vi kan se at begge pistongene er uoriginale siden de har fått påsatt to messingskiver under for å få rette anslagsavstand for hanene.

Munnladerdrilling

av odd Roar, onsdag 20. desember 2017, kl. 22:26 (182 dager siden) @ JanS

Mener du da at den jeg har ikke er en Larsen, men en kopi?
Det er ingen løpsvelger på den og jeg kan ikke se at det mangler en avtrekker, ser liksom ikke hvor den skal sitte hen.
Jeg har ikke turt å spenne noen av hanene, i tilfelle noe skulle gå galt.
Det støtter i så fall teorien om at den kan være laget av en annen børsemaker..
Jeg tror det er ladestokken for rifleløpet som mangler. Den som er der ser ut til å passe i hagleløpene.

Mange interessnte opplysninger som kommer frem her, setter stor pris på det

Munnladerdrilling

av sigbbred @, Nordmøre, onsdag 20. desember 2017, kl. 22:35 (182 dager siden) @ odd Roar

Den ene på bildet er jo fra digitalmuseet og er merket Larsen. Meget mulig at driftige Larsen lagde flere varianter enn den ene som er avbildet i boka. Bygde nok på bestilling fra kundene også.Er ikke approberinger på sivile som på militære geværer.
Meget interessant gevær. Ta godt vare på det sånn at det ikke ruster bort og bruk en børsemaker som kan gamle våpen hvis du skal sjekke det.

Munnladerdrilling

av odd Roar, onsdag 20. desember 2017, kl. 22:39 (182 dager siden) @ sigbbred

Hva er approbering?

Munnladerdrilling

av sigbbred @, Nordmøre, onsdag 20. desember 2017, kl. 22:57 (182 dager siden) @ odd Roar

Det var satt ned egne kommiteer for å bestemme de militære våpnene. Modellbetegnelsen på de er fra da de ble approbert.

Munnladerdrilling

av sigbbred @, Nordmøre, torsdag 21. desember 2017, kl. 11:01 (182 dager siden) @ sigbbred

Munnladerdrilling

av odd Roar, torsdag 21. desember 2017, kl. 13:30 (181 dager siden) @ sigbbred

Ja jeg har sett dette, er litt forskjell på mitt forskjefte og den du sendte. Antagelig fordi drillingen på bildet fra Ringerikes Museum har 2 rifleløp og ett hagleløp, men denne har også bare en avtrekker og det tyder på at min er komplett med kun en avtrekker.
Jeg har kontaktet museet I håp om at de har noe mer info.

Jeg er I ferd med å dra konklusjonen om at det er en Larsen drilling jeg har :-)

Munnladerdrilling

av JanS, torsdag 21. desember 2017, kl. 23:03 (181 dager siden) @ odd Roar

Vanligvis består en drilling av to haglløp med et rifleløp under. Ringerike museums drilling har to rifleløp øverst og et haglløp underst og merk at den også er Larsenstempla. Ifølge museet er den en spesialbestilling fra O.H. Waagaard, Hverven gård, Buskerud. Geværet var nok mer beregnet på elgjakt og hvis en tiur/orrfugl dukket opp på veien. Det var strenge regler for godkjente børsemakere hvor spesielt rifler måtte nummereres og merkes med sterk myndighetskontroll fra innkjøp av råemner til ferdig produkt. Derfor hvis ikke rifla di er Larsenmerka eller merket av annen kjent børsemaker så er den av utenlansk opprinnelse og da vanligvis av belgisk fabrikat som var tidlig ute med nye våpen og finesser. Du kan kanskje finne merker etc. hvis du skiller treverket fra drillingen. Geværet ditt mangler ingen hane, det har bare en hane som tidligere sagt og som vises tydelig på et av dine bilder.

Munnladerdrilling

av JanS, torsdag 21. desember 2017, kl. 23:10 (181 dager siden) @ JanS

Beklager, hane i siste setning skal være avtrekker.

Munnladerdrilling

av odd Roar, fredag 22. desember 2017, kl. 11:11 (181 dager siden) @ JanS

Fant et merke bak på kolben, men usikker på om det er relevant. Kan se ut som det står 1811.
Det kan ikke stemme?


[image]

Personlig bilde

Munnladerdrilling

av reldor @, Moss, fredag 22. desember 2017, kl. 15:53 (180 dager siden) @ odd Roar

Fant et merke bak på kolben, men usikker på om det er relevant. Kan se ut som det står 1811.
Det kan ikke stemme?

Slik skreven merking ser man ofte på museumsgjenstander eller auksjonsvarer.
Er nok bare ett inventar nummer.

R.

--
Religion er menneskets seier over fornuften.

Munnladerdrilling

av valkyrien, fredag 22. desember 2017, kl. 16:11 (180 dager siden) @ reldor

Jeg liker drillingen din svært godt men kan i skrivende stund ikke komme med noe hjelp til identifisering. Jeg tror imidlertid at en demontering vil kunne gi svar.
Men mitt anliggende og som jeg har hatt i tankene siden du la ut drillingen, avtrekkeren. Kan du ikke spenne hanene forsiktig, evt etter litt smøring. Så finner du fort ut om det evt mangler en avtrekker? Slipp i så fall hanene forsiktig ned.

Munnladerdrilling

av odd Roar, fredag 22. desember 2017, kl. 16:19 (180 dager siden) @ valkyrien

Hva gjør jeg hvis en avtrekker mangler? Da forblir en/flere haner spent.
Jeg tror ikke jeg mangler en avtrekker. Det ser ut til at den ene avtrekkeren løser ut alt som er spent opp.

Jeg vurderer å få en som kan gamle våpen til å se på den.. Noen som vet om noen? Våpenbua feks?

Munnladerdrilling

av valkyrien, fredag 22. desember 2017, kl. 16:34 (180 dager siden) @ odd Roar

Jeg vet ikke helt hva som skjer men tipper at avtrekker, hvis det skulle mangle en ikke løser ut en av hanene, altså det er ingen kontakt. Jeg tror ikke du tar særlig sjanse men en kyndig vet nok hva han skal gjøre. Jeg kjenner ikke Våpenbua men hvis de har børsemaker så vet vel han råd ang avtrekker/ haner.

Munnladerdrilling

av valkyrien, fredag 22. desember 2017, kl. 17:02 (180 dager siden) @ valkyrien

Og, jeg tror heller ikke du mangler avtrekker.

Munnladerdrilling

av JanS, fredag 22. desember 2017, kl. 23:08 (180 dager siden) @ valkyrien

Kvitmalt nummer på kolbekappen er inventarnummer fra samling enten på museum, stiftelse eller personlig eier av storgård eller industrikonsern eller begge deler. Gjenstandsnummer 1811 vitner om en stor samling registrert for brann/tyveriforsikring hvor hvert objekt er fotografert og nedtegnet detaljer om. Antar nummeret er fra perioden 1930-1960. Nummer/merker tilhørende våpenet finner du under løpet. Du kan kanskje også se noe langs løpenes bakkant mot treverk. For å få ut løpet, ta først ut ladestokken. Skru ut skrua vi ser framfor slaglåsen under. Antar det er en til ytterst mot stokken som må tas ut før du spenner begge haglehanene og løfter drillingpipa førsiktig oppover forfra og opp i ca 60 graders vinkel slik at krokfestene/et glir ut av sine leier i låskassen lignende som du tar ut en kammerladerpipe. For å teste hanene, så prøver du en og en hane om gangen. Hold venstre tommel godt rundt hanefestet og hold godt og trekk forsiktig på avtrekkeren slik at du kjenner hanen blir frigjort i tommelen og følg/hold fjærbelastningen ned mot pistongen slik at denne ikke får slag metall mot metall. Du kan også dolte til en liten tapeball/gammel hard tyggiklyse som du presser inn i hullet på hanen samt tape en bretta pappbit på pistong og hanehull for kontrollert avtrekk. Etter du har prøvd en og en og fått erfaring i virkemåte så kan du spenne alle tre hanene sammen med en medhjelper og se hvilken hane som løsner ved første avtrekk, andre avtrekk og tredje avtrekk. Se om den virker som en nymotens drilling/Beretta hagle eller om rekkefølgen hanene spennes avgjør eller om bare en og en hane kan spennes og avfyres. Under løpet vil du kanskje finne en oval sirkel med krone og tre bokstaver inni, et eller flere nummer for løpene med kaliber etc og våpennummer, kanskje årstall, helt eller to siste siffer. Du kan prøve først med å skru av kolbekappen og se om du finner våpennummer og delenummer.

Munnladerdrilling

av odd Roar, fredag 19. januar 2018, kl. 18:25 (152 dager siden) @ JanS

En liten oppdatering til dere som måtte ha interesse av det..

Drillingen er demontert og det finnes ingen stempler, merker eller noe annet som kan identifisere hvem som har laget den.
Avtrekket er også slik at den/de hanene som er spent går av når man tar avtrekk.
Jakten på produsent fortsetter, men jeg heller fortsatt mot Hans Larsen da jeg har funnet dokumentasjon på at han leget våpen som han ikke stemplet med sitt navn. Drammen museum har en drilling som ligner og den har de fått av en etterkommer av en som jobbet 30år for Hans Larsen. Eneste merking på den er «36».

Munnladerdrilling

av Knutakongen, fredag 19. januar 2018, kl. 19:38 (152 dager siden) @ odd Roar

Hei eg å tror det er en Larsen du har.Har lest en plass att han hadde en elev som hett Andresen som å kan ha laga dem ?.Fant ett bilde av en den mangler å en avtrekker men den tror eg skal ha 2.Den er lik den som er omtalt i boka.Den har samme gravering på lås og hane som din men litt ane ledes hane under.[image]

Munnladerdrilling

av odd Roar, fredag 19. januar 2018, kl. 19:50 (152 dager siden) @ Knutakongen

Johan Holm er også en som jobbet for Larsen.

Personlig bilde

Munnladerdrilling

av Trond ⌂ @, Oslo (nov-mars) Brekkestø resten av året, lørdag 20. januar 2018, kl. 15:13 (151 dager siden) @ odd Roar

Jeg har en som er nesten identisk, i tillegg er det en på Nes museum i Hallingdal. Min er riktignok et halvvrak, men er tydelig merket H. Larsen Drammen:

[image]

Riflen har Larsens litt sære kammerlader underbeslag, sikringen på haglehanene er litt forskjellig fra den som trådstarter har og noe mer primitiv etc. Min har også to ladestokker - én på hver side av riflepipen.

Drillingen har bare én avtrekker og den trekker av alt som er spendt, samtidig! Spenn derfor aldri mer enn én hane av gangen om noen har planer om å skyte med dette beistet.

--
Norwegian Military Small-arms 1604-WW2

Trond

Munnladerdrilling

av odd Roar, lørdag 20. januar 2018, kl. 16:38 (151 dager siden) @ Trond

Ja den var nokså lik Trond :-)

Min har nok litt annen gravyre og en skrue mellom hanene på toppen. Har din det også?
Jeg har levert min til børsemaker for overhaling, skal smøre opp all mekanikken igjen. Den er skrudd frahverandre og godt var det for det satt igjen rester av en gammel ladning I det ene løpet.

Har du noe peiling på verdien på et slikt gevær Trond? Den skal ikke selges altså..


[image]

Personlig bilde

Munnladerdrilling

av Trond ⌂ @, Oslo (nov-mars) Brekkestø resten av året, lørdag 20. januar 2018, kl. 19:10 (151 dager siden) @ odd Roar

Jeg har skruen på min også, den står rett bak hanene og akkurat utenfor bildet.kr

Verdi? Jeg ga ca kr 4000 for min på Eek Auksjon som helvrak. Har deretter brukt ca 20 000 på den hos bøsemaker og kr 24 000 er den helt klart ikke verdt. Min er ikke forskjønnet, den er satt i mekanisk grei stand, men fremstår fortsatt bevisst som et halvvrak. De nye delene som er blitt laget ser nye ut, i sterk kontrast til resten av børsa. Dersom jeg skulle finne på å selge denne, tviler jeg på at jeg får så mye som kr 10 000.

--
Norwegian Military Small-arms 1604-WW2

Trond

Munnladerdrilling

av JanS, lørdag 20. januar 2018, kl. 21:56 (151 dager siden) @ Trond

Odd Roar, det var merkelig at du ikke fant noe merker eller nummer nå du demonterte drillingen, spesielt under løpet. Din og den Knutakongen viser er mer lik på hverandre og antar derfor at disse er enten svenske eller belgisk produserte. Siden de ikke er Larsen merka så er det ingen Larsen som vist fra heftet om Larsen, dobbelrifla med hagløp under fra museet og Tronds som alle er merka Larsen med enklere oppbygging av flere detaljer. Sammenlign hanefasong og deres fester samt andre detaljer. Tronds drilling kunne fra eget utsagn om standen blitt mye bedre med å dra over særlig løpenes bakkant med sidekanten av et huggjern for å få hull på og få fjernet rustkakene som står opp. Disse viser at rustprosessen er igang og den må stoppes for framtidig forverring. Ha tykk olje på under prosessen, vask med parafin, ta på rustløser, la stå i noen dager, samme prosess en til to ganger til du er fornøyd. Sjekk etter om et halvt år om rustprosessen har stoppet.

Munnladerdrilling

av odd Roar, lørdag 20. januar 2018, kl. 22:05 (151 dager siden) @ JanS

Hvis jeg husker riktig så er ikke drillingen i boka om Larsen merket med hans navn heller. Den er kun merket med 36. Det står bare at det angivelig er et Larsen gevær.

Personlig bilde

Munnladerdrilling

av Trond ⌂ @, Oslo (nov-mars) Brekkestø resten av året, søndag 21. januar 2018, kl. 09:21 (151 dager siden) @ JanS

Grunnen til at jeg valgte å ikke restaurere den opp til å bli 'så fin som mulig' er at jeg nettopp ønsket å bevare halvvrak utseendet samtidig som jeg ville ha den mekanisk funksjonell. Rusten er kjemisk stoppet (aner ikke hvordan), men jeg ville ikke ha den fjernet.

Når det gjelder våpen til Larsensamlingen min er det konstruksjon, mekanisme og utforming som er viktigst og ikke tilstand. Der hvor jeg får utført reparasjoner på disse utover rene justeringer, ser jeg gjerne at ev. nye deler fremstår som nye deler. Dette er en del av vår kulturhistoriske arv og ikke noe vi skal forskjønne eller klusse med, etter min mening.

[image]

Her er noen av hovedmodellene i Larsensamlingen min.

--
Norwegian Military Small-arms 1604-WW2

Trond

Personlig bilde

Munnladerdrilling

av Jon @, søndag 21. januar 2018, kl. 09:42 (151 dager siden) @ Trond

Fra Larsens bok 1864

[image]

Munnladerdrilling

av odd Roar, søndag 21. januar 2018, kl. 10:27 (151 dager siden) @ Trond

100% enig i vurderingen din mht restaurering. Min skal ogs bare fikses mekanisk og hindre at ny rust oppstår. Treverket forblir slik det er, det er en del av historien. Jeg velger også å ikke sette på nye muttere på hanene selv om de mangler. Våpnet forblir slik det var da jeg arvet det av min svigerfar.

Munnladerdrilling

av JanS, søndag 21. januar 2018, kl. 21:56 (150 dager siden) @ odd Roar

Det er godt å høre at du sikrer drillingen mot framtidig rust og tar godt vare på den for kommende slekter. Fant du ingen merking bak låsplatene heller?

Munnladerdrilling

av odd Roar, mandag 22. januar 2018, kl. 07:06 (150 dager siden) @ JanS

Drillingen er demontert av en børsemaker og alle delene er satt inn med olje. Jeg har ikke sett den selv etter at den er demontert, men i følge han vare ingen marking overhode på den.

Munnladerdrilling

av JanS, tirsdag 6. februar 2018, kl. 21:52 (134 dager siden) @ odd Roar

Knutakongens opplysning 19.1 stammer nok fra boka "Våpen i Norge" av Per Terje Norheim, side 158, hvor midterste drilling på bildet er produsert av O.C.Andresen, Drammen som var elev av Larsen og senere rustmester på Kongsberg. Men forskellig fra omtalte drilling er alle norskproduserte behørig stemplet som loven krevde. På bildet i boka kan man også studere at treverket går høyere opp på løpet enn bildet av den Knutakongen viser. Det innrømmes at det er forskjellige detaljer på låsen som ikke er helt like. Det er ikke så merkelig siden norske børsemakere deltok på utstillinger i utlandet og kopierte raskt våpenutviklingen med nyvinninger og detaljer.

RSS på tråd
powered by my little forum