Personlig bilde

Kule til 8x58rd (Patronvåpen)

av ben74 @, tirsdag 18. desember 2018, kl. 10:55 (304 dager siden)

Er det noen som har prøvd denne kula til 8x58rd?
8mm Maximum 225 Grain, er beregnet til Mauser 98 i 7.92x57mm men skal vist fungere bra til 8x58rd. Tenkte å først prøve full hylse komprimert lading og uten gas check hvis jeg får kjøpt noen kuler eller tanga.
[image]

Kule til 8x58rd

av Browning08, tirsdag 18. desember 2018, kl. 13:51 (304 dager siden) @ ben74

Har hatt diverse forsøk med blykuler i eldre jaktmausere med løpsdiameter .318 men har ikke hatt særlig suksess. Ser at denne er .325 ytterst på rillene noe som kanskje kan sikre bedre rotasjon men jeg tror nok at mantlede kuler i .318 er det beste i en 8x58RD som jeg antar kanskje er en remington rolling blokk? .318 mantled ekuler er ok å få fatt i både helmanter og blyspiss. Sellier bellot har hatt 12,7 grams med butt blyspiss som er veldig lik de som faktisk ble brukt i "gamle dager.. Men vær litt varsom med ladningene dersom kula er trang, selv om det er bly.. Det er jo tross alt en mekanisme med "forsterkede" tverrbolter i en kasse beregnet for svartkrutt...

Personlig bilde

Kule til 8x58rd

av ben74 @, tirsdag 18. desember 2018, kl. 14:43 (304 dager siden) @ Browning08

Hei Browning08. Du skrev:
"Men vær litt varsom med ladningene dersom kula er trang, selv om det er bly.. Det er jo tross alt en mekanisme med "forsterkede" tverrbolter i en kasse beregnet for svartkrutt..."

Jeg tror du har missforstått litt, jeg tenkte å bruke svartkrutt. Trodde det ble klart når jeg skrev: "Tenkte å først prøve full hylse komprimert lading".

Det er Rolling Block ja, jakt ombygd Carl Gustav.
Jeg trodde det ble for liten diameter med .318?
De løpa jeg har målt har ligget mellom .325 og .329 ,hvis jeg husker rett.
Vil det ikke lekke mye gass med .318 kule?

8mm Maximum kula er .327, det er bare det første båndet som er .325.

Her er tegningen med måla forma skjæres til:
BEN74
[image]

Kule til 8x58rd

av Browning08, tirsdag 18. desember 2018, kl. 15:13 (304 dager siden) @ ben74

Antok selvsagt at det var svartkrutt her på dette forumet :)

Men litt pussig at du får såpass til diameter på løpene du har målt? 8x58RD har så vidt jeg vet .318 i kulediameter, samme som 8x57J (uten S).. Jeg skal for sikkerhets skyld måle noe original Norma jaktammo med Alaska kule som jeg har liggende.. Kan det være at den sivile ombyggingen også medføre at de byttet løp til .323 for å matche den nye "S" normen ?

Uansett vil det nok være en del å gå på med blykuler kontra mantlede prosjektiler. Jeg ser at den opprinnelige kulediameteren faktisk er .320 på disse og at alle ladedatat opererer med .323 så da er du nok på riktig spor.. Man lærer noe nytt hver dag...

[image]

Personlig bilde

Kule til 8x58rd

av ben74 @, tirsdag 18. desember 2018, kl. 15:37 (304 dager siden) @ Browning08

fra: http://www.gotavapen.se/gota/artiklar/remington/remington.htm

Cartridges m/1889 (8x58 mm RD) had 4.7 gram (73 grain) compressed black powder and a 30.7 gram (476,4 grain) heavy copper jacked bullet with a diameter of 8.25 mm (0.33 inches) and 57 mm long (2.24 inches) brass case in bottle shape with a rim and central firing cap. The velocity was 535 m/s or 1755 FpS.

Tror de har bommet litt på vekta men diameteren skal være rett.

BEN74

Personlig bilde

Kule til 8x58rd

av ben74 @, tirsdag 18. desember 2018, kl. 15:55 (304 dager siden) @ ben74

Det ser ut som de fleste opererer med .323 som dette eksempelet fra ladeboken.
P.s. feil farlige data beregnet for Dansk Krag ikke Remington. Begge M/89.
[image]

Personlig bilde

Kule til 8x58rd

av The Dane @, Danmark, tirsdag 18. desember 2018, kl. 20:53 (304 dager siden) @ ben74

Årsagen til at bl.a. 8x58RD er større end Tyskernes .323" er det Østrigske princip:

Citat:"The 8x58R Danish (and Swedish) cartridge was developed in the era of BP, with the change over to Smokeless (or semi-smokeless) Powder. Bullets were cylindrical and long, whilst Grooves were deep (BP Practice). Excess Friction from a Long bearing surface on the Lands was reduced by making the Bullet of a diameter intermediate between Bore (8mm-.315" ) and Groove depth (.329-.330"). This Principle was used on all the 1886-1890s Long cylindrical bullets with Metal Jackets. The Flat or concave Base of the Bullet "Upset" to fill the grooves and give Obturation ("Base Upset Obturation") and created a driving Band effect, whilst the rest of the cylinder was lightly engraved with the rifling.
This Method of combining Bullet and rifling is usually called "the Austrian Technique" as Steyr was the first to manufacture rifles to this system in 1888. It will be found in all "8mm" Rifles, mm 7,62 (Russian), and in the Commission 88 (Germany). In effect, all rifles with long, RN, heavy Ball cartridges.

So to fit a bullet for the 8x58R Danish/Swede, one needs a RN, Flat Based .324" Bullet; if one wants to use a Spitzer Boattail, then one must use a .329" Bullet ( Boat Tails don't "Base upset obturate", so a BT .323 or .324 would suffer "Windage" and subsequent inaccuracy.) This was found in 1930 ( Austria) with the improvement of the .324" 8x50R to the Spitzer .329" 8x56R ( with Boat tail...the reduced contact area and the boat tail both required the "Upsize" to prevent windage.
Now: to get Bullets for .324 in the 8x58R...use RN Jacketed Flat based "8mm" bullets, or make your own Spitzer BT by sizing down Hornady .338" in a Lee .329" Sizing die and use a strong (Cast iron/steel) O-frame Press; or cast and size Lead to .329"
Or buy .329" 8mm M30 S bullets from AV Ballistics Technical Services (Australia)...CNC turned Brass to M30 (8x56R Profile, but 172 grains only...60/40 Brass vs. 205gn Lead core steel jacket Milsurp.) Or even Pull down 8x56R ammo for the .329" FMJs.
Best for the M1895 Swede RB in 8x58R is the RN FB .324 diameter Jacketed, or the Cast Lead at .329"; although later used with the improved Spitzer 8x58R later in its life, the RB prefers the (milder) Loads of the RN Bullet....and the rifles are too nice to use with spitzer bullets..."out of Character" and "out of Era".
Doc AV
AV Ballistics Technical Services
Brisbane Australia.

"
Jeg har skudt en del med den nævnte kugle i en CG M89 Rulleblok med fremragende resultat, ikke med sort men jeg kan garantere for at kuglen virker i riflen.
Her er 10 skud (miderste gruppe) på 50m med originale jernsigter.
[image]
Bedst samling er ved ca. 1800-1850fps~550-560m/s fra en 74cm pibe.
[image]
Med den manglende check bør hastigheden nok sænkes men mon ikke det kommer af sig selv når der "kun" bruges sort ;-)
Freebore er oprindeligt sat til 1/2" og kaldtes A kammer (ikke stemplet på piben da der jo ikke var behov for det med den første model). Alle RB rilferne er kamret for M1889 patronen med rundnæset projektil og derfor alle med 1/2" freebore. Projektilet kan så med fordel sættes langt ude så hoppet til riflingen bliver minimalt.

Arsenalet ladede i sin tid 8x58RD med 73 grains sortkrudt stærkt komprimeret til en fast masse med centralt hul fra fænghætte til projektil. I dette hul var fyldt 7 grains løst sortkrudt for at starte forbrændingen ordentligt.
[image]
Med til historien hører også at sige at sortkrudtladningen måltes til tryk i omegnen af 2600bar og er dermed ikke egnet for rulleblokker men helt ok i KJ riflerne.

Den viste tegning er en tidlig model af patronen uden komprimering og "kun" med 63 grains krudt.
[image]

Danske KJ rifler havde oprindeligt en så kaldet "Rasmussen" (opkaldt efter rustmester Rasmussen på Arsenalet) rifling som slet og ret er en Metford. Dette var valgt da riflerne blev indført før skiftet fra sortkrudt som drivmiddel. Først i 1923 blev de Danske KJ rifler ombygget/nybygget med almindelig rifling i piberne. Man fandt at det jernkappede spidsprojektil i M1908 patronen sled alvorligt i den gamle polygon rifling og mange rifler stod til udskiftning af piben i løbet af få år.

Kule til 8x58rd

av Sander S, onsdag 19. desember 2018, kl. 17:49 (303 dager siden) @ ben74

Med fare for å lede tråden ut i gråsonen må eg likevel be ben74 om å forklare nærare kva han legg i "feil farlige data" med referanse til Ladeboken: Data her er jo oppgitt å vere for CG Remington rolling block, og eg har gått rundt i trua på at alt i Ladeboka er kvalitetssikra så langt det let seg gjere - sjølv om boka i utgangspunktet ikkje har fokus på antikke våpen. Rett nok har eg undra meg litt over at det er vist data for 8x58 RD med unødvendig rasktbrennande krutt - men likevel blir eg overraska dersom dette ikkje er "trygge" ladningar?

Personlig bilde

Kule til 8x58rd

av The Dane @, Danmark, onsdag 19. desember 2018, kl. 21:23 (303 dager siden) @ Sander S

Danmark konverterede ca. 30000 M1867 RB fra randtænding til centraltænding i 1896.
I forsøgene op til dette eksperimenterede man som bekendt med røgsvagt og mange geværer blev sprængt for at finde ud af hvad en RB lås egentlig kan tåle.

Det interessante er at de af Remington leverede rifler med Sheffield pibe "kun" kunne tåle 1200bar hvorimod de Dansk fremstillede med piber af Tysk Witten stål kunne tåle 1600bar.
Så snusfornuftige som de var blev patronerne til de Danske rifler døbt M1896 og de til de Amerikanske rifler døbt M1897 og mærket med et mejselslag hen over bunden. Ligeledes blev riflerne mærket M96 og M97. Således var ingen i tvivl.

Norske og Svenske RB rifler fik som bekendt nye piber af langt højere kvalitet end det Sheffield stål fra 1867 og kan således tåle de fulde 1600bar.

[image]

Af samme årsag blev der ladet specielle M89 patroner til de 800stk RB rifler som Danskerne konverterede til 8x58RD for brug i marinen.

Personlig bilde

Kule til 8x58rd

av ben74 @, onsdag 19. desember 2018, kl. 23:34 (302 dager siden) @ Sander S

Hei Sander S. Dataene i lade boken gir 2519 bar med max lading 46 grain feil krutt, 1950 bar er max for svensk Remington ifølge Norma. 38 grain feil krutt er egentlig max og gir ca. 1850 bar.
De har trolig brukt ammunisjon for Krag ikke Remington når de utviklet ladinga.
Det var The Dane som gjorde meg oppmerksom på dette for et par år siden, kjørte dataene gjennom qvickload.
Jeg tørr ikke bruke disse dataene lenger. Vil ikke ha høne i hode.

Håper det ikke var over grensen Øyvind. Men foreslår vi legger dette temaet dødt nå.

Hei The Dane. Kjekt svar du skrev likte godt sitatet fra Australia.
Kjekt du hadde hatt så gode resultater med Max kula, fin samling.
Ble tung så jeg går ut fra det er rent bly?
Kansje jeg kunne fått bytta til meg noen kuler av deg før jeg eventuelt kjøper tanga selv.
Jeg har en del forskjellige støpetenger, så har sikkert noe du vil prøve.

BEN74

Personlig bilde

Kule til 8x58rd

av The Dane @, Danmark, torsdag 20. desember 2018, kl. 00:21 (302 dager siden) @ ben74

Den vægt du ser er 94% bly /3% tin /3% antimon for BHN ca. 12
Send en PB så kan vi lave en aftale der.

Kule til 8x58rd

av Sander S, torsdag 20. desember 2018, kl. 00:23 (302 dager siden) @ ben74

Takk ben74, da har eg ein del 8 mm patroner som bør dissekerast og ladast om! Syns kanskje at svenskefrøkna virka litt hissig da vi var på skytebana i haust.

Kule til 8x58rd

av Jone T, Rogaland, torsdag 20. desember 2018, kl. 19:41 (302 dager siden) @ Sander S

Da er vi 2 Sander, som har noe å gjøre i romjula...

Personlig bilde

Kule til 8x58rd

av The Dane @, Danmark, torsdag 20. desember 2018, kl. 22:31 (302 dager siden) @ Jone T

De herrer som vil have ladedata med det krudt som vi ikke snakker om her kan sende mig en PB så vil jeg være behjælpelig med Quickload beregninger til den aktuelle: Kugle, krudt og pibelængde.

Hmmm... Det virker til at P(rivat) B(esked) ikke er en funktion her så prøv en e-post til: sortkrudt (a) webspeed.dk hvor (a) er snabela = @

Kule til 8x58rd

av Trønderen, fredag 21. desember 2018, kl. 17:52 (301 dager siden) @ The Dane

Hei
Ble litt bitt av basillen.
Fikk med relativt stort hell formet hylser av 45-70 Government.
De blir ca 53,7 mm lange. Ca 4 mm for korte.
Har støpt kuler som har ø .329",og 205 grain. Rent bly.
Ladet med 60 grain Swiss No.4. og pulverkaffe på toppen.
Totallengde ble 71,8 mm, settedybde 8,5 mm. Kan vel øke totalengden med ca 3 mm.
Blir vel i meste laget med friflukt her.
Skal prøve i en jaktombygd Carl Gustaf 1870.

Mvh Oddbjørn Næss

RSS på tråd
powered by my little forum