24. November 2020 kl. 19:01:35
forum.svartkrutt.net

Author Topic: Merking på kårde  (Read 604 times)

05. August 2020 kl. 6:14:54
Read 604 times

Kruse


Jeg har en kårde hvor det på undersiden av parerplaten er slått inn (ut fra hva jeg kan tyde): «H.R I.C N104» eller "H.R J.C N104". Noen som vet hva denne merkingen kan bety?


05. August 2020 kl. 7:35:53
Reply #1

Tinytim


Det kan tolkes som både H.R.I.Cog H.R.J.C, men står for det samme, Holstenske Regiment Jægerkompagniet.
Kan du legge ut et bilde av hele kården sånn at det går an å se hvilken modell det er snakk om.

05. August 2020 kl. 7:48:41
Reply #2

Kruse


Takk for svar! Merkingen er på en svensk m/1685 kårde. Kården virker original på alle måter, men har et par skavanker, dvs. at håndbøylen ikke er «festet» i knappen, og at spissen på klingen er knekt. Klingen lengde er dermed kun 87 cm.

Kan dette være en opprinnelig svensk kårde som har kommet i norsk tjeneste?


05. August 2020 kl. 7:50:41
Reply #3

Kruse



05. August 2020 kl. 9:19:25
Reply #4

Tinytim


Den har i allefall vært i Dansk tjeneste. Det er kjent at det var norske soldater i Holsten på 1750 tallet, men jeg tror det var bare dragoner og de hadde vel for det meste pallasker. De beslaglagte og innkjøpte 1685 kårdene kalles Fotfolkskårde M/1710. Jeg kjenner ikke så godt til bruken av disse, men seinere i dag får jeg besøk av kanskje norges beste på blankvåpen, så jeg kan spørre om han har noe mere info om disse og bruken av dem.

05. August 2020 kl. 9:25:11
Reply #5

Kruse


Takk for svar! Hadde vært kjempespennende å høre hva han har å si!

05. August 2020 kl. 15:14:41
Reply #6

Tinytim


Da har jeg hatt besøk, og han sa at han hadde sett tilsvarende merking på denne kården tidligere og at også danskene brukte denne. Han sa også at mange av de "norske" kårdene hadde nye viklinger med avsluttninger i et messingbånd oppe og nede, og ikke viklinger med tyrkerknuter sånn som på din. De har også veldig ofte filt inn hakk i parerplaten.

Mere likt denne 1701 kården.

05. August 2020 kl. 21:25:20
Reply #7

Kruse


Takk for info! Alltid spennende med slik enhetsmerking, setter gjenstandene inn i en ofte spennende historisk kontekst. Jeg har også fått og funnet info om at dette kan være en svensk enhetsmerking, og akkurat nå jobber jeg også litt videre i det sporet.

08. August 2020 kl. 12:08:49
Reply #8

munnlader


Helt greit at du bruker bilde av en av mine M/1701 kårder som du hentet fra Arma-Dania. Fint om du bruker Arma-Dania som referangse eller meg, hvis for de som eventuelt bruker bilder fra samlingen min vet at de stammer fra min samling, ellers er det normal og bruke referangse til Arma-Dania eller den literature jeg har gitt bilde materiale til.

Regner med at du tar det for gitt at Arma-dania bilder kan brukes uten refernagse til Arma-Dania ;-)



Jeg syns merkningn ser mere Svensk ut, en fra Holstein.

Jeg har selv noen Holstein merkede blankvåpen og syns derfor merkningen på M/1685(Norsk parti på 1100, fra 1710, flere erobrede kårder I 1718) stemmer ikke, som tolket fra Holstein.

Utover en "H" er det dessverre ikke mere i merkningen som plasserer kården i Holstein, men jeg kan jo ta feil, men har skjekket grunndig med det Schleswig-Holsteinske regiments oppsettet fra ca 1690 fram til 1800 :-)

Fin kårde !!

08. August 2020 kl. 13:10:08
Reply #9

Kruse


Hjertelig takk for informasjon munnlader!

Som nevnt tidligere i tråden, så har jeg også fått informasjon fra en meget god kilde om at merkingen på kården kan være svensk. I følge denne informasjonen er merkingen en «Rotemärkning» og «HR JC N104» skal stå for «Helsinge Regemente, Jerfsö Compani, No 104». Hvis så er tilfelle, så gjør dette kården meget interessant ut fra et historisk perspektiv.

Helsinge regemente deltok blant annet i flere slag under den Store nordiske krig, og var en del av Armfeldts tropper som angrep Trøndelag i slutten av august 1718. Regementet deltok også i Armfeldts katastrofale tilbaketog over Tydalsfjellene i Trøndelag, og ble påført store tap. Totalt omkom 1226 soldater fra Helsinge regemente i forbindelse med det svenske angrepet på Trøndelag (fritt fra Wikipedia).

I det svenske Riksarkivet har jeg funnet informasjon, etter å ha fått tips om nyttige kilder, som jeg tror kan være knyttet til «Helsinge Regemente, Jerfsö Compani, No 104», se bilde. Jeg er imidlertid ikke sikker på om dette er relevant og om jeg er på rett spor, men spennende er det!



Ellers har jeg i svært liten grad sett merking på svenske m/1685 kårder, og det får meg til å anta at denne type merking er sjelden. Har jeg rett i min antagelse?

08. August 2020 kl. 13:30:43
Reply #10

munnlader


Flott innlegg Kruse !!

Ja, du har helt rett. Det er skjeldent med Svensk avdelingmerkning på M/1685 I full lengde.

Det ble jo framstilt Ca 300.000,- av disse kårdene, men veldig få er bevart I full lengde som din. Mange ble brukt opp under den Store Nordiske krigen og en del gikk tapt I tapte slag. De fleste av M/1685, som var igjen er blitt kortet ned på 1700 tallet og I 1832 for bruk av marinen. Jeg har selv to I full lengde, og de er begge uten avdelingsmerkning.

M/1685 er ettertraktet blandt Svenske samlere, Russiske samlere(Peter den Store Erobret et stort anntall M/1685 I slaget ved Poltova I 1709), og DKN samlere :-)

Gratulerer med flott kårde !!